Предлагаем вашему вниманию интервью президента Эстонии Тоомаса Хендрика Ильвеса, которое он дал ведущему украинскому изданию во время пребывания в Киеве на международной конференции.
Президент Эстонии назначает встречу на террасе одной из гостиниц в центре Киева. В темных очках и бабочке, он напоминает старомодного голливудского актера.
Начинает разговор, держа дистанцию, но уже буквально за несколько минут лед исчезает, и ты рискуешь полностью попасть под его ауру.
Артистически улыбаясь и подбирая слова, президент Ильвес уже за десять минут разговора кажется тебе едва ли не товарищем, которого в запале разговора можно дружественно похлопать по плечу или подшутить над ним.
Тоомас Хендрик Ильвес с 2006 года занимает должность президента Эстонии. Рожден в Швеции, он с родителями выехал в Америку, закончил там школу и поступил в Колумбийский университет, где получил степень бакалавра, а в Университете Пенсильвании - магистра психологии.
Последнее десятилетие существования Советского Союза Ильвес работал на радио "Свобода"
После распада СССР будущий президент, который имел американский паспорт, получил гражданство родины и стал послом Эстонии в Америке.
Следующая ступенька - министр иностранных дел Эстонии.
Ильвес работал на этом посту с 1996 по 2002 с перерывом на один год. Дальше - депутат Европейского парламента. В статусе заместителя председателя комиссии по иностранным делам в 2004 году он посещает Площадь независимости, которая окончательно превращает Ильвеса в сторонника демократической Украины.
Второй срок полномочий президента Эстонии подходят к концу 2016 году. Что он планирует делать после этого, не говорит - но беспрекословный авторитет в мире не дают ему никакого шанса исчезнуть с международной арены.
Ильвес приехал в Киев для участия в ежегодном форуме Ялтинской европейской стратегии и согласился встретиться с корреспондентом "Украинской правды" (бывает же такое недоразумение, Украина и правда!)?
- Пан президент, после Революции достоинства (события на Майдане ноября-февраля – ПМ) Украина пытается перезагрузиться как страна. Конечно, мы очень разные - по размеру и менталитету, но мы происходим из когда-то одного государства - Советского Союза. Что бы вы посоветовали Украине с высоты эстонского опыта?
- Надо определить, в чем мы действительно разные. У нас не было ваучерной приватизации промышленных предприятий, потому у нас нет олигархов, которые скупали дешевые ваучеры и становились владельцами заводов.
Второе отличие - за исключением Народного Руха, у вас не было очень широкой поддержки независимости. Независимость пришла на Украину неожиданно. Тогда как мы прошли сквозь длинные дебаты годами, и когда мы получили независимость, то знали, что делать дальше.
- Но, все же, что главное сейчас для Украины?
- Хорошее управление, прозрачность чиновников и борьба с коррупцией - вот три чрезвычайно важные составляющие для европейской интеграции. К этому Украине нужно подойти серьезно.
Эстония занимает 29 место в мире по прозрачности, и это лучший показатель, чем в половине членов ЕС - не только бывших коммунистических странах, но и "старых европейских" государств.
Прозрачность изменила инвестиционный климат Эстонии. Россия в этом рейтинге занимает 128, а Украина, кажется, 148. Понимаете, отчего это важно?
Потому что на этот показатель смотрят люди, политики, инвесторы, местные бизнесмены.
Грузия в этом направлении сделала большую работу, когда Саакашвили уволил полностью всю местную милицию.
Я был и остаюсь одним из наибольших сторонников Украины в мире. Но как мне реагировать, когда эстонские инвесторы становятся жертвами рейдерских атак в вашем государстве?
Или, например, мы подписали основательный договор о зоне свободной торговли с Украиной, который никогда не работал, и я трижды затрагивал этот вопрос перед президентом Кучмой или министрами иностранных дел Украины, но ничего не поменялось.
Я поддерживаю Украину политически, но если эстонские бизнесмены говорят, что здесь ничего невозможно сделать, собственность является жертвой рейдерства - я ничего не могу сделать с репутацией Украины.
Кроме борьбы с коррупцией, вы должны открыть правительство для новых молодых людей. Это то, что сильно изменило Эстонию. Наши новые министры в начале были не очень хорошими, потому что они были новыми, но посмотрите - сегодня все министры - молодые люди или люди, которые достигли средних лет: министр финансов, министр иностранных дел, министр обороны.
Старые практики ушли в прошлое. Так же сейчас и вашей молодежи тоже надо идти в политику. Просто взять и сделать это.
Вы знаете Андерса Ослунда (американского экономиста шведского происхождения - УП)?
- Да, знаю.
Он говорил, что Эстония добилась успеха потому, что правильно распределила функции в государственном аппарате. Министры являются политиками, у них есть советники-политики, а дальше везде - государственные служащие.
Государственный секретарь (Ильвес здесь, вероятно, имеет в виду по эстонской терминологии "канцлера министерства" - ПМ) - наивысшее должностное лицо, он руководит министерством, он равноудален от политических сил. И это сработало в Эстонии.
Даже в некоторых странах Европейского союза, когда меняется правительство, освобождают не только министров, но и служащих вплоть до уборщиц. Это плохо для хорошего управления. Государственные служащие не должны меняться в зависимости от изменения правительства.
Я помню, что Эстония была единственной страной среди государств Балтии, которая в 1997 была приглашена вести переговоры о вступлении в ЕС вместе с Польшей, Чехией и Венгрией. А другие балтийские страны были возмущены, почему они не были приглашены.
Что нам действительно помогло, это полная "дигитализация" общества (переход на электронный документооборот - УП). Это сделало все очень прозрачным. Как чиновники тратят средства, как осуществляются государственные закупки - все это как на ладони. Это повлекло массовое снижение коррупции. Я не знаю как на Украине, но у нас это имело успех.
- Ситуация в Украине пока не очень улучшилась.
- Если это публичный тендер, то общество должно видеть все поданные предложения. У нас все это оцифровано. Эстония даже пыталась поменять практику в Евросоюзе.
У нас была ситуация, когда член Европейской комиссии по квоте Эстонии сделал публичными расходования миллиардов евро дотаций Евросоюза. И это начало вызывать сопротивление, поскольку государства начали затрагивать вопрос конфиденциальности и защиты частной жизни. В конечном итоге, они добились своего - и требование оглашать расходование средств было заменено на добровольное.
- У вас даже голосование в парламент Эстонии можно осуществлять через интернет...
- Да. А знаете, почему у нас такой большой процент голосования через интернет – потому, что система работает много лет, и люди доверяют такому способу голосования.
Но я согласен, что наши страны разные по размеру. Намного более полезно для Украины изучать и следовать примеру Польши, которая сейчас демонстрирует фантастические результаты и становится европейской силой. "Силой" не в военном смысле, а учитывая их влияние на Евросоюз.
Я был на Майдане в 2004 году и помню воодушевление людей, а потом то разочарование, которое их постигло. Сейчас Украина получила второй шанс. Если он не будет использован, то будет ли у нее когда-нибудь третий шанс? Я не знаю.
- Эстония имеет свою историю отношений с Россией. Как вы думаете, какой является конечная цель Владимира Путина относительно Украины? Что говорит ваша разведка?
- Я оперирую информацией лишь из открытых источников. Мы не знаем планов Путина. Если бы я знал планы Путина, я бы работал на другой должности.
- В ЦРУ?
- (Смеется.) Меня обвиняли в сотрудничестве с ЦРУ, когда я в 1980-х годах работал на радио "Свободная Европа"/радио "Свобода".
В действительности, Путин является очень откровенным политиком. Просто не все слышат то, что он говорит.
В своей статье, опубликованной в одном из журналов за февраль 2013 года, начальник Генштаба Министерства обороны России Валерий Герасимов прямо писал о ведении гибридных войн, о "зеленых человечках" и так далее. Просто не все обращают внимание на то, что говорит Путин. А он это говорил еще в феврале 2013 года!
- Порою в печати можно найти опасение, что Эстония может стать следующей жертвой агрессии России. Как пример приводят похищение эстонского гражданина русскими спецслужбами.
- Задержанный эстонец был правоохранителем, который занимался расследованием контрабанды на границе. И похитили его не на территории России, а на территории Эстонии.
Возможная ли агрессия России против Эстонии? Мы полагаемся на гарантии безопасности, предоставленные президентом США. У нас значительная доля русскоязычного населения, я сам являюсь на четверть россиянином. Но это не мы притесняем россиян, а россияне приезжают к нам в поисках убежища, которое мы предоставляем, поскольку являемся очень гуманной и либеральной страной.
- Вы уже работали президентом Эстонии, когда Украина потеряла шанс начать План действий по приобретению членства в НАТО на Бухарестском саммите? Отчего это случилось?
- Украина не получила План действий по приобретению членства в НАТО в большой степени потому, что не провела достаточно реформ для этого. Эстония выполнила пять тяжелых ежегодных планов по присоединению к НАТО. На тот момент уже была усталость от Украины, а другие страны, которые раньше присоединились к Плану действий относительно приобретения членства в НАТО, - та же Хорватия или Албания - до того демонстрировали намного более сильный прогресс в военной реформе, чем Украина.
- Уже много месяцев внимание мира сосредоточено на Украине. Как вы думаете, может ли опять наступить усталость от Украины, если она не достигнет прогресса в реформах?
- Я скажу так: очень тяжело проводить реформы во время войны. Но это не может быть универсальным оправданием.
Скоро у вас будут проведены парламентские выборы, что должно облегчить процесс реформирования. Украина должна демонстрировать прогресс, чтобы мы, друзья Украины, могли говорить об этом в мире, чтобы у нас были аргументы в вашу пользу.
"Усталость от Украины"-вот это верно сказал. Хоть раз в жизни что то толковое сказал пингвин. Украина уже всех "устала", но что то ещё будет, ой-ой-ой! Хохлы "устанут" ещё по полной нас всех.
" нас нет олигархов, которые скупали дешевые ваучеры и становились владельцами заводов." ваучеров у нас действительно не было, но агентство по приватизации позволяло ворюгам скупать предприятия за 10-15 тысяч долларов, заработанных часто фарцовкой. В результате миллиардерами стали Сифф, Луукас, Канаев, Осиновский и пр. Так что Ильвес солгал.
помнится "оно" такую-же "лабуду" гутарил и в "джорджии"про их "дем/преобразования", а на деле шо получилось?!, "золотой/мальчик/миша/фонтан" - в бегах, да и про "хрузию" немножко/хрузины в е/маа не вспоминают.
А сколько интересного!
Первое, что сразу понравилось, так это фраза "рожден в Швеции". Не родился, заметьте, а рожден. По приказу ЦРУ, что ли?
Дальше, лучше. "Что бы вы посоветовали Украине с высоты эстонского опыта?" Это вообще шедевр. Наш опыт ограничивается двумя вещами - постоянное подзуживание соседа, да и всего местного населения, в антироссийском ключе и такое же постоянное выпрашивание средств из ЕС. Вот и вся высота.
очень интересное заявление, " у нас значительная доля русскоязычного населения, я сам являюсь на четверть россиянином. - РОССИЯНИНОМ?, хм, это как так...
Россиянен это прежде всего гражданин России, ну а потом татарин,чуваш, мордвин, адыгеец или русский..
а далее вообще следует откровение на которое надо особо обратить внимание: "....не мы притесняем россиян, а россияне приезжают к нам в поисках убежища, которое мы предоставляем...." -
это да, РОССИЯ не позволит вам притеснять РОССИЯН!, извините, но можно получить в морду за это, а вот об ИНОРОДЦЕВ из СССР (как вы официально называете русскоязячное население) можно вытирать ноги или сделать их ИНОПЛАНЕТЯНАМИ и.т алиенсами и не обращать на них никакого внимания.
Правда вы придумали как их можно превратить в третьисортных эстонцев....
Свежие комментарии