О референдуме, который, как ожидается, пройдет в Донецкой и Луганской областях Украины, по вопросу о суверенитете этих регионов, а также о ситуации на украинском юго-востоке в интервью ИТАР-ТАСС рассказал сопредседатель Донецкой народной республики Денис Пушилин.
— Когда может быть проведен референдум о суверенитете?
— Референдум пройдет не позднее 11 мая, очень большая вероятность, что Луганск тоже 11 мая проведет его с нами. Луганску осталось подтвердить аналогичное звучание вопроса: "Поддерживаете ли вы государственную самостоятельность Донецкой народной республики?" Варианты ответа: "да" или "нет". Это фактически вопрос о суверенитете. Тот путь, по которому пошли Россия и Украина после распада СССР. Суверенитет дает возможность вступить в федеративные или конфедеративные отношения с любой из стран, независимо от их географического положения, включая, конечно же, Россию и Украину. Или же остаться независимой республикой, что, конечно, маловероятно. Однако теоретически такая возможность будет. Фактически это гарантия того, что в четвертый раз Донбасс не обманут и у него будет возможность выбрать наиболее выгодный вариант с политической и экономической точек зрения.
Пять областей Украины, которые развивались в условиях экономической федерализации в течении двух с половиной лет, с 1994 по 1997 год, — Харьковская, Донецкая, Луганская, Запорожская и Днепропетровская — довольно неплохо себя чувствовали, пока в очередной момент Лазаренко не заявил, что федерализация была экспериментом и все необходимо вернуть к унитарному варианту.
Это произошло тогда оттого, что Донбасс не сформировал свои политические требования. Сейчас суверенитет для нас гарантия, что мы сможем в любое время принимать решения исходя из интересов нашего региона. Наиболее яркий пример подобного территориального образования — это Бавария в Германии. Более ста лет у их местного парламента есть право в любой момент проголосовать за выход из состава ФРГ. Бавария не выходит, возможно, потому, что у них есть это право и нет никакого притеснения прав и свобод со стороны центральной власти Германии.Суверенитет для нас гарантия, что мы сможем в любое время принимать решения исходя из интересов нашего региона— Как в Донецкой народной республике предполагается решить языковой вопрос?
— На самом деле я не вижу противоречий, если будут использоваться несколько языков, хоть пять. Мы не боимся сложностей с ведением документооборота. Наше принципиальное требование состоит в том, что не надо трогать язык, на котором мы думаем и на котором видим сны, русский язык. Если помимо него необходимо будет использовать еще какой-то, мы не возражаем. Проголосовав за суверенитет, мы защитим свои права и прекратим этноцид русских на территории Украины. Если у нас провести опрос на тему того, кто считает себя русским, то среди молодежи процент положительных ответов будет меньше, чем среди их бабушек и дедушек. Парадокс в том, что у русских дедушек и бабушек вдруг появляются внуки-украинцы.
— Это результат идеологической пропаганды Киева?
— Не только. Он подтвержден влиянию извне. Если посмотреть, откуда ему поступают приказы, можно легко сделать вывод, кто истинный заказчик такого положения вещей.
— Организация референдума — дело непростое, тем более в условиях осадного положения. Какие шаги уже сделаны в этом направлении?
— Создан ЦИК Донецкой народной республики, созданы окружные комиссии, проводится подготовительная работа для обеспечения голосования на избирательных участках. В ближайшее время начнется печать бюллетеней. Следующим шагом станет оповещение людей: не все знают, как будет звучать вопрос и что он в себе несет. Очень многие сейчас возмущены, как это мы не внесли вопрос о присоединении к России. Нужно людям объяснить, что мы хотим и зачем.
Очень многие сейчас возмущены, что мы не внесли вопрос о присоединении к России— Продолжаются ли в Донецкой области похищения людей, лояльных руководству Донецкой народной республики?
— Да, буквально в прошлую пятницу наш активист Леонид Баранов был похищен киевской СБУ и вывезен в Лукьяновское СИЗО, его держат в одиночке. Перед этим при аналогичных обстоятельствах был похищен Алексей Белоусов. Всего сейчас там десять наших активистов, но есть и такие, о которых мы не знаем. Причем среди них встречаются вообще случайные люди, которым предъявляют немыслимые обвинения. Такова судьба 23-летнего парня по фамилии Головин. Его задержали после того, как оперативники обнаружили в каком-то «не том», с их точки зрения, месте его телефон. Потом выяснилось, что подозрения не подтверждаются, однако он до сих пор находится в Лукьяновке с обвинением в измене родине. Это при том, что Головин — безработный и никакой секретной информацией не мог обладать в принципе.
— Какова судьба первого народного губернатора Павла Губарева?
— Он также находится в лукьяновском СИЗО в одиночке. Со слов его жены Екатерины, с которой мы поддерживаем связь, с ним относительно все в порядке.
— Какова готовность сил самообороны Донецкой республики? Насколько велика вероятность штурма?
— Штурма можно ожидать в любой момент. Киевская хунта не выполняет никаких договоренностей. 21 апреля соглашения (в Женеве. — ИТАР-ТАСС) были подписаны в присутствии министров, они начали их нарушать почти в первый же день, заявив, что не будут выводить войска из Славянска и Краматорска. Потом они похитили нашего активиста. Затем началась Пасха, и было заключено негласное пасхальное перемирие — и они устраивают провокационное нападение на славянский блокпост, где погибли люди.
И подобные провокации еще, вероятно, будут. Мы готовимся своими силами, силами народной самообороны, к их отражению. На нашу сторону перешло достаточно много воинских частей, но их задействовать не совсем целесообразно: киевская хунта действует в основном с помощью диверсионных групп. Заявления о начале штурма — это больше слова для Запада и западных частей Украины. Киев, может, и хотел бы реально что-то сделать, однако с помощью голодных солдат решить боевую задачу сложно.
Могу добавить, что техническое состояние бронетехники, которая перешла в наше пользование в Славянске, оставляет желать лучшего. Наши сторонник вынуждены ее ремонтировать, чтобы привести в более или менее нормальный вид.
— Насколько я понял из ваших слов, руководство Донецкой народной республики не собирается соблюдать Женевские соглашения?
— Как мы можем их выполнять, если соглашения гласят, что освободить административные здания и разоружиться должны все участники конфликта? Майдан является стороной конфликта, и те, кого он привели к власти, то есть Турчинов и Яценюк, тоже должны освободить эти здания. Со всеми вытекающими из этого последствиями.
Киев соблюдает свои обязательства по выплате пенсий и пособий а мы соблюдаем обязательства по перечислению налогов— На территории всей Украины 25 мая пройдут выборы. Планирует ли руководство Донецкой народной республики в них участвовать и видит ли республика своим кандидатом Олега Царева?
— Мы не имеем ничего против Царева, однако наши интересы он не представляет и представлять не может. Мы ему не давали никаких полномочий, и он не очень хорошо представляет, что у нас сейчас происходит.
Что касается выборов президента, конечно, мы их будем игнорировать. Как мы можем участвовать в выборах, происходящих фактически у наших соседей, а не у нас? Это неправильно. Фактически в нынешней ситуации невозможно выбрать президента, который бы одновременно устроил и запад, и восток страны. Разногласия, к которым привела политика новых властей в Киеве, слишком сильно разделила Украину.
— То есть назад пути фактически нет?
- Фактически нет, и в Киеве действуют с опозданием. Они предлагали нам децентрализацию, когда пора было уже говорить о федерализации. Сейчас они предлагают федерализацию, когда вопрос стоит уже об обретении нами суверенитета, и так или иначе, но мы проведем референдум по этому вопросу.
— Киев заблокировал Донецку базу данных с избирателями. Насколько сильно это помешает проведению плебисцита?
— Есть старые реестры и списки, будем по ним составлять новые списки избирателей, ЦИК сейчас работает над этим. Точных данных на нынешний момент у меня нет, но приблизительно в Донецкой области имеется 3,5 млн избирателей. Минимальная явка ожидается на уровне 60% от общего числа жителей, имеющих право голоса.
Все слухи о российских войсках на востоке Украине — это информационные выбросы из Киева— Многие жители Донецкой республики сегодня заняты в самообороне. Насколько тяжело экономическое состояние региона и нуждается ли он в экономических преобразованиях?
— В них нуждается вся Украина. Социально-экономический подтекст будет ускорять центробежные процессы в стране. На Украине сегодня осталось $15 млрд золотовалютных запасов. Для такой большой страны это почти ничто. И те непосредственно заверения Яценюка, что он готов все что угодно подписать во имя кредита МВФ, — это не меньшее преступление, чем готовность Турчинова использовать армию против своего народа. Даже Янукович на это не пошел. Если говорить об экономических проблемах, то я бы отметил, что выполнение условий МВФ, на которое готов Яценюк, приведет к такой кабале украинского народа, что вряд ли даже внуки ныне живущих людей смогут из-под нее освободиться.
— Основу экономики Донбасса всегда составляли шахты. Сейчас они работают?
— В Донецкой области шахты работают, хотя в Луганске, как мне сейчас только сообщили, началась забастовка. И это только первые ласточки, так как в первых митингах наших сторонников в Донецке и Луганске участвовали только те шахтеры, которые были в дни проведения акций выходными. И это одна из причин, почему жители Донбасса не проявили себя в событиях на Майдане, ведь кому-то надо было и работать. Но шахтеры точно не будут мириться с ситуацией, когда в наши дома приходит фашизм. Эти люди были готовы умереть, когда им сказали, что военные штурмуют их города.
— В ряде СМИ приводится точка зрения, что Донецк сам является дотационным регионом Украины…
— Это лукавство. Если исходить из тех цифр, которые нам сейчас демонстрируют новые власти, то только Киев является сегодня недотационным регионом на Украины. Дело в том, что многие предприятия, чтобы избежать более высоких налогов, регистрировались в Киеве и платили налоги по месту регистрации.
— Кстати, платит ли Донецкая область сейчас налоги Киеву и будет ли она продолжать это делать после референдума?
— После референдума — нет. Сейчас платим, поскольку мы решили не ломать сложившуюся систему экономических отношений, чтобы не получилось так, что старое сломали, не построив нового. Киев соблюдает свои обязательства по выплате пенсий и пособий, а мы соблюдаем обязательства по перечислению налогов. Если бы вдруг они перестали платить пенсии, как заявляли некоторые радикальные политики, мы тоже стали бы действовать более радикально.
Как только мы проведем референдум у себя, мы поможем и другим регионам— Работает ли в Донецкой области миссия ОБСЕ и каковы, на ваш взгляд, результаты ее работы?
— Вчера состоялась встреча наших представителей с ними. Он очень странно себя ведут, пытаются с нами работать через посредников. Сотрудники миссии назначают нам встречу почему-то через Партию регионов. Мне очень мало верится, что их работа будет эффективной, но если они хотят работать эффективно, то начать им следовало бы с того, чтобы общаться с руководством Донецкой республики напрямую. Сделать это не так уж сложно.
— Вы не планируете запрещать работу миссии, как это было в Крыму?
- На данном этапе такой необходимости нет. Если с их стороны будет какое-то противодействие провозглашению суверенитета Донецкой народной республики — тогда все возможно.
— Нуждаетесь ли вы в гуманитарной или какой-либо еще помощи от России?
— Учитывая, что против нас, нашего региона, разворачиваются военные действия, мы обращаемся за вводом миротворческого контингента из России. Мы еще будем делать обращение к казачеству с просьбой нас поддержать. Мы являемся русскими по сути, одним народом, и сейчас мы намерены просить о помощи в защите референдума.
Военная операция в Донецкой области 16 апреля
— Есть ли какие-то войска из России на территории Донецкой республики уже сейчас?
— Нет, и, вероятно, этому есть какие-то обоснования. Хотя с ними было бы легче, они бы облегчили организацию проведения референдума и обеспечили его нахождение в правовом поле. Пока все слухи о российских войсках на востоке Украине — это информационные выбросы из Киева. Информационная война идет против нас в полную силу. И сейчас у востока Украины нет телеканала, весомого издания или интернет-портала, который бы в полной мере отображал точку зрения восточных регионов.
— Вы сказали, что постараетесь провести референдум синхронно с Луганском. С другими регионами востока Украины подобной договоренности достичь не удалось?
— Они не успевают, они находятся в более жесткой оккупации киевской хунтой, вокруг их городов выставлены блокпосты с нацистами. Но как только мы проведем референдум у себя, мы, естественно, после этого поможем и им. Это наши браться, у нас с ними единый менталитет и шкала ценностей, которые отличны от европейских ценностей.
— Какова ситуация с милицией в Донецкой области? Поддерживает ли она решения руководства Донецкой республики?
— У меня нет в ней уверенности на 100%, хотя мы работаем с милиционерами, приставляем к милиционерам наших представителей. Когда мы перейдем к совместным патрулям, к совместному штабу, работа будет более эффективной. Но нужно отметить, что на данный момент милиционеры нашей работе не мешают.
— Какова ситуация в донецкой СБУ? Как ее руководство относится к идее создания Донецкой республики?
— Там сейчас ситуация как минимум неоднозначная, недавно туда поставили нового начальника, бывшего главу управления Восточного территориального командования внутренних войск Украины Валерия Рудницкого. Пока у нас с ним контакта не было.
Беседовал Владимир Ващенко
/ИТАР-ТАСС, Донецк/
Свежие комментарии